Tulius
Администратор сайта
Автор сюжетов
Избитые приемы 12.04.2013, 00:52
Сюжетов у нас набралось уже достаточно, а в играх обязывают правила, так что неизбежно мы сталкиваемся с тем, что называется ИЗБИТЫЕ ПРИЕМЫ.
В соседней ветке про СТ много раз упоминались подобные приемы, которые уже стали восприниматься как дурной вкус, набивают оскомину и вызывают скуку.

Давайте перечислим тут то, что мы уже знаем, чтобы по возможности в будущем постараться этого избегать.

Вот мой первый ход:
Авторы, давайте больше не будем в качестве улик подкидывать записки. Мы прекрасно знаем, что всё в итоге заканчивается тотальным диктантом и сверкой почерка....
Наверх
12.04.2013, 00:52
Ahnenerbe
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 00:58
Копирую сюда:

А я опять не в тему.Но меня волнует. В последнее время как под кальку, по шаблону прям, стало обязательно: выкладывать события того самого дня, обыскивать всех и вся, коллективно обыскивать комнаты. Вам не кажется, что это уже перебор? Давайте сразу при старте игры, преступник будет созноваться и потом 10 дней исключительно веселого флуда для всех?

Вам не кажется, что все это уже лишнее? Если интересно посетитьчью-то комнату, можно либо начхав на закон отражения (который в последнее время вообще работает у многих крайне редко) влезть без спроса и посмотреть что интересно, либо поговорить с персонажем и попроситься в гости. Кому нечего скрывать и так все покажет. Кому есть что, перепрячет и покажет после =)

А свой день не пишу принципиально. Кому интересно рассказываю, тотмомент что интересует. И баста. Вот такой я противоречивый. Сам не знаю, что с собой делать (
Patria o muerte!
Наверх
12.04.2013, 00:58
Филь
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 01:01
Тогда первым делом давайте запретим убийства. Уж они-то в играх встречаются куда как чаще, чем записки
"В зале Небесных Царей смеющийся Будда Грядущего cмотрит на вас из потрясающего полированного деревянного шкафа"
Наверх
12.04.2013, 01:01
Ahnenerbe
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 01:08
Да нормально записки. Ненормально когда все бегут толпой писать на бумажке. Неужели никому кроме меня, не будучи виноватым, не хотелось отказаться и не написать, только потому, что вот такой я обормот? Почему всегда стадо на поводке? Я как все, я зомби...
Patria o muerte!
Наверх
12.04.2013, 01:08
Tulius
Администратор сайта
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 01:16
Ahnenerbe сказал(а)
можно либо начхав на закон отражения (который в последнее время вообще работает у многих крайне редко)
А кстати, про ВЗО, то есть Великий Закон Отражения!
Почему-то он в последнее время стал восприниматься как-то формально.
Многие думают, что ВЗО - это про несанкционированные обыски в чужих комнатах.
(А недавно я столкнулась и с другим совершенно неправильным пониманием ВЗО: если преступник совершает какое-то действие, заметая следы, то он должен быть наказан якобы на основании ВЗО! Но это в корне неверно, преступник должен заметать следы, и если эти следы не обнаружили вовремя сыщики - это их проблемы.)

Так вот, применять ВЗО всякий раз, когда кто-то куда-то не туда полез, причем формально, без разбора ситуации - это тоже избитый прием.
Потому что Великий Закон Отражения создавался с другой целью - сдержать любые некорректные, неэтичные действия одних игроков в отношении других.
То есть это необязательно копание в чужом белье в прямом смысле. Это может быть и другое немотивированное, необоснованное оскорбление. Если в игре какой-нибудь вредный троль третирует других игроков, он может на основании ВЗО схлопотать от ведущего, получить какую-нибудь пакость исключительно в рамках сюжета.
Наверх
12.04.2013, 01:16
Отредактировано: Tulius, 12.04.2013, 01:24
Паутинка
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 01:21
Tulius сказал(а)
заканчивается тотальным диктантом и сверкой почерка....
И чаще всего тем, что почерк неразборчив, письмо написано печатными буквами и персонаж вообще не имеет такой способности сличения почерков.
Нравится сверять - сверяйте, жалко что ли? Только ответ вы знаете заранее)
Кто любопытный? Я любопытный? А кто вам сказал? А когда сказал? А где сказал? А как сказал? 

Ничто не вечно, кроме вечности. 
Жизненно важный ингредиент успеха — это не знать, что задуманное вами невозможно выполнить. 
Наверх
12.04.2013, 01:21
Panda
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 01:28
О! Избитые приемы. Хорошая тема.

Давайте пожалуйста при обысках будем хоть немного соответствовать атмосфере. Потому как бывали энтузиасты, которые писали ведущему запрос типа "я хочу осмотреть весь лес. Ищу что-нибудь странное". Ясен пень, что если персонаж полезет обыскивать весь лес, то как раз половину он обыщет к версиям. А уж странностей в лесу - хоть лопатой загребай. Поэтому крик души - обыски пожалуйста заказывайте и проводите так, чтобы они хоть немного соответствовали реальности.

Опять же сюда. Формулировка "ищу что-нибудь" ну никуда не годится. Я очень люблю веерное расследование. Т.е. поняли, что с псарней что-то не так и там могли обронить, к примеру, кинжал - надо смотреть псарню. А не так, что в первый же день "я смотрю псарню, дворец, лес, все комнаты, все вещи, заодно обыскиваю всех гостей замка пока те спят". Плохо это, братцы, искать сразу все везде.


И ещё прием. Ну это больше к выдержанному образу. Когда кто-то пишет от третьего лица, у меня лично трещит шаблон. Т.е. Василий пишет (от своего лица, под своей аватарой), что Василий вышел на крыльцо и красиво отсветил левым бицепсом лучи закатного солнца. Я это воспринимаю как то, что наш Василий видит какого-то другого Василия. И описывает его действия. 
Говорите от себя? Тогда и действия лучше писать все-таки от себя. А не играть за других. Вы не можете знать как вас видят окружающие.
Сюда же я бы складировала все "ладошки", "ножки", "роскошные волосы", "хрупкие плечи" и прочее. В жизни вы ж не скажете, что вы повели хрупкими плечами и прикрыли ротик ладошкой, правда? Потому что то, что для вас ладошка, для собеседника может быть нехилой снеговой лопатой.
Panda eats, shoots and leaves

Наверх
12.04.2013, 01:28
Паутинка
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 01:34
Или когда кто-то, что бы напомнить чьи-то слова копирует цитату.
Кто любопытный? Я любопытный? А кто вам сказал? А когда сказал? А где сказал? А как сказал? 

Ничто не вечно, кроме вечности. 
Жизненно важный ингредиент успеха — это не знать, что задуманное вами невозможно выполнить. 
Наверх
12.04.2013, 01:34
Tulius
Администратор сайта
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 01:38
Жанна, а вот меня с точки зрения лингвиста очень интересует один вопрос.
Когда мы пишем в начале поста ремарку типа: "Встал, прошелся по комнате, почесал затылок" - и далее реплику от имени персонажа, то в каком лице употреблены данные глаголы прошедшего времени?
Это в современном русском языке только прошедшее время упрощено до предела: одно причастие на -л без  глагола-связки "быть" (которая была в древнерусском) и лишь окончания рода или числа: -а, -о, -и. А кто это встал, прошелся, почесал? Я или Он?
Наверх
12.04.2013, 01:38
Паутинка
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 01:44
Если почесался, то конечно Он, приличные девушки так не делают))
Кто любопытный? Я любопытный? А кто вам сказал? А когда сказал? А где сказал? А как сказал? 

Ничто не вечно, кроме вечности. 
Жизненно важный ингредиент успеха — это не знать, что задуманное вами невозможно выполнить. 
Наверх
12.04.2013, 01:44
Panda
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 01:54
Мне кажется - я. Т.е. если я пишу от себя, что я встал, прошелся по комнате и почесался, я для собеседника обозначаю свои действия. Чтобы у него перед глазами была картинка того, что делаю именно я. Есть игроки, которые практически не употребляют действий. У которых настолько ёмкий язык и образная речь, что все эти шествия и почёсы будут лишними.

Если мы говорим о комизме или гротеске, то тогда можно и кудрёй по ветру развеваться, и белозубой улыбкой зеркало потрескать. Но когда речь идёт о серьёзной игре без намека на иронию, то это лично мной воспринимается как обозначение атмосферной картинки. Что мы не просто сидим как два картонных болванчика в вакуумном гиперкубе, а...как в жизни. В диалоге ж не будешь стоять столбом и ровным голосом вещать. Всяко в интонациях, мимике, жестах, отражается довольно большой пласт информации.
Panda eats, shoots and leaves

Наверх
12.04.2013, 01:54
Паутинка
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 02:04
А еще писать мысли. 
Вот как я сейчас в соседней теме))
Мол подумал, что глаза у нее зеленые. Кто же знает что ты там подумал)
Кто любопытный? Я любопытный? А кто вам сказал? А когда сказал? А где сказал? А как сказал? 

Ничто не вечно, кроме вечности. 
Жизненно важный ингредиент успеха — это не знать, что задуманное вами невозможно выполнить. 
Наверх
12.04.2013, 02:04
Tulius
Администратор сайта
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 02:06
А вот про мысли я не согласна.
Отчего бы иронично некие мысли не озвучить? Просто ради красного словца.
В конце концов, в книгах же описываются мысли персонажей.
Наверх
12.04.2013, 02:06
Panda
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 02:07
Мол подумал, что глаза у нее зеленые. Кто же знает что ты там подумал)
О да! Тут в топе такой прием "Посмотрел в глаза собеседницы, подумал, что они как бездонное море переливаются нежностью, что в них хочется утонуть, что он бы смотрел в них снова и снова, снова и снова. Но так ничего и не сказал".
Я - честно - всегда пытаюсь представить себе такой взгляд. Даже изобразить. Получается смешно-о-о
Panda eats, shoots and leaves

Наверх
12.04.2013, 02:07
Паутинка
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 02:11

Tulius сказал(а)
Отчего бы иронично некие мысли не озвучить?
Озвучить вслух?)))
Или подумать рядом с собеседником, читающим мысли.

Есть такие мысли, которые можно писать.
Дурак он что ли совсем, подумал я, посмотрев ему в глаза.
Это можно увидеть во взгляде, хотя тоже спорно)
И эти мысли и по-другому можно написать.
Кто любопытный? Я любопытный? А кто вам сказал? А когда сказал? А где сказал? А как сказал? 

Ничто не вечно, кроме вечности. 
Жизненно важный ингредиент успеха — это не знать, что задуманное вами невозможно выполнить. 
Наверх
12.04.2013, 02:11
Tulius
Администратор сайта
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 02:17
Да я до сих пор вспоминаю один шедевральный пост Конфитюр из "Ухмылки сфинкса". Искать в игре и цитировать сейчас не буду, но суть была следующая. Я, играя царицу, с монаршей щедростью выдаю ее героине горшок с золотом. А Конфитюр пишет что-то вроде: "Прячет быстро горшок, думая о том, что повсюду завидущие глаза и загребущие руки".
Ну что за прелесть была!
Наверх
12.04.2013, 02:17
Panda
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 02:18
Бывает красноречивый взгляд. Бывает красноречивый жест. Бывает даже красноречивый смайл.
Но не бывает взгляда, в котором отражается дословно полтора абзаца убористого текста...Опять же, если мы не о комическом приёме.
Panda eats, shoots and leaves

Наверх
12.04.2013, 02:18
Tulius
Администратор сайта
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 02:38
А вот что совершенно жутко воспринимается, когда в игре какой-нибудь знаток начинает тут же учить уму разуму: "Василий? А что тут какой-то другой Василий имеется?" или "Ой, я стал ясновидящим и слышу чужие мысли!"
Всё это уже было и уже не остроумно.
Наверх
12.04.2013, 02:38
Panda
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 08:40
Эм... я исключительно уточнить. То есть, если я тебе позвоню по телефону и буду говорить как до тебя добиралась так: Жаннетта Раппаевна сошла с поезда. Она позавтракала в Шоколаднице и отправилась в сторону метро. В Метро Жаннетта Раппаевна вновь удивилась питерскому....  
то ты даже не спросишь что это вдруг с моей речью случилось и зачем я так говорю? ) 
Или ты имеешь в виду конкретную подачу замечания? Так это даже я от нескольких игроков слышала) Логичный вопрос после такого разговора мне как Панде - какая такая ЖР тебя преследует.
Panda eats, shoots and leaves

Наверх
12.04.2013, 08:40
Конфитюр
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 09:10
Tulius сказал(а)
"Прячет быстро горшок, думая о том, что повсюду завидущие глаза и загребущие руки".
Там было что-то типа " Быстро прячет горшок, памятуя о завидущих глазах и загребущих  руках иных людей." тут глагол более корректный для описания действия, но правильнее было бы, конечно, что-то типа: " Быстро спрятала горшок, выразительно сверкнув глазами, в которых явно читалась память о завидущих глазах и загребущих руках иных людей",  но первый вариант быстрее. 

Эм... я исключительно уточнить. То есть, если я тебе позвоню по телефону и буду говорить как до тебя добиралась так: Жаннетта Раппаевна сошла с поезда. Она позавтракала в Шоколаднице и отправилась в сторону метро. В Метро Жаннетта Раппаевна вновь удивилась питерскому....   
А я так иногда сообщаю, чтобы некоторые правильно помнили кто идет: " Ее прелесть Екатерина готова посетить ваш чудный дом, она уже на подступах к перекрестку Ополчения и Ленинского проспекта" И после буду надеяться на радушный прием 
Добро всегда победит зло! Поставит его на колени и зверски убьёт!
***
Вся в плётках и селёдках. (с)
***
- Какой ваш самый большой недостаток?
- Я даю семантически правильные, но абсолютно практически бесполезные ответы на вопросы.
- А можете привести конкретный пример?
- Могу.
Наверх
12.04.2013, 09:10
Конфитюр
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 09:22
Ahnenerbe сказал(а)
В последнее время как под кальку, по шаблону прям, стало обязательно: выкладывать события того самого дня, обыскивать всех и вся, коллективно обыскивать комнаты. Вам не кажется, что это уже перебор?
Ну а как же без этого? Рано или поздно все равно придется к этому вернуться, ведь ведущий подкинул туда улики и это все равно часть работы любого следствия. Это как раз работа, которая висит над игроками в игре обязанностью. Не будешь ничего делать сам придется бедному ведущему тебе писать: "ой, ты случайно прогуливался в том-то месте и увидел как что-то блеснуло в кустах справа". И тогда ведущий будет жаловаться,  что никто ничего не делает. 
Здесь мне кажется надо найти какую-то золотую середину. Ведущему чуть поработать,  а игроку прислушиваться. Неправильно, когда игрок не погружается в атмосферу и получает краткий ответ: ничего интересного на дворе нет, а потом выясняется, что там два слона гуляли, но ты их не заметил, выйдя осмотреться. 

В этом случае хочу отметить как ведет Литана. Она пишет большой красочный текст, который восхищает и дает полную картинку мира, но ты не получаешь спрятанную там мелочь просто так, а только после догадок и конкретных действий в игре. Никому не обидно. 
Или Жанна, например, проводит экскурсию по окрестностям в течение нескольких дней и каждый этап занимает воображение игрока и в каком-то месте он может остановиться подробнее, потому что по ходу игры уже что-то подозревает. 

Да и с событиями рано или поздно придется разбираться, эта моя нелюбимая часть и я лично пытаюсь проделать это либо побыстрее,  либо уж к концу. 
Добро всегда победит зло! Поставит его на колени и зверски убьёт!
***
Вся в плётках и селёдках. (с)
***
- Какой ваш самый большой недостаток?
- Я даю семантически правильные, но абсолютно практически бесполезные ответы на вопросы.
- А можете привести конкретный пример?
- Могу.
Наверх
12.04.2013, 09:22
Паутинка
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 09:34
Конфитюр сказал(а)
. Не будешь ничего делать сам придется бедному ведущему тебе писать: "ой, ты случайно прогуливался в том-то месте и увидел как что-то блеснуло в кустах
справа".
А вот, кстати.
А должен ли ведущий это делать?
Если игроки о чем-то не подумали или что-то забыли, не учли, должен ли ведущий напоминать об этом или это тоже шанс убийцы?
Должен ли ведущий спрашивать у всех, помнят ли они, что у них в карманах фантики от украденных конфет и лежат ли они там до сих пор?
Кто любопытный? Я любопытный? А кто вам сказал? А когда сказал? А где сказал? А как сказал? 

Ничто не вечно, кроме вечности. 
Жизненно важный ингредиент успеха — это не знать, что задуманное вами невозможно выполнить. 
Наверх
12.04.2013, 09:34
Конфитюр
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 09:40
Паутинка сказал(а)
А вот, кстати.
А должен ли ведущий это делать?
Во всем должна быть мера. Но улики готовятся не просто так, по возможности их нужно раздать, особенно если игроки активны. Или если пропадает игрок которому ты в роли это прописал открытым текстом, хоть какой-то намек у других должен быть. 
Добро всегда победит зло! Поставит его на колени и зверски убьёт!
***
Вся в плётках и селёдках. (с)
***
- Какой ваш самый большой недостаток?
- Я даю семантически правильные, но абсолютно практически бесполезные ответы на вопросы.
- А можете привести конкретный пример?
- Могу.
Наверх
12.04.2013, 09:40
Паутинка
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 09:54
Если у меня в игре посреди двора стоит соляной столб, а на нем кровавые отпечатки четырех копыт. И про столб все этот знают и что козла у этого столба убили - тоже все знают. Но голову поднять и посмотреть никто не хочет.
Или, например, закололи козла этого кинжалом и положили в оружейную лавку, даже кровь не смыв. А все ходят и не понимают, чем это его могли заколоть, если рядом с трупом никакого оружия не обнаружено.
Чо делать?

Какая я кровожадная по утрам)))
Кто любопытный? Я любопытный? А кто вам сказал? А когда сказал? А где сказал? А как сказал? 

Ничто не вечно, кроме вечности. 
Жизненно важный ингредиент успеха — это не знать, что задуманное вами невозможно выполнить. 
Наверх
12.04.2013, 09:54
Конфитюр
Автор сюжетов
Re: Избитые приемы 12.04.2013, 09:59
Вот по поводу столба. 
Все-таки мне никогда не понять, почему я неделю хожу вокруг него и не вижу этих следов. Ну пусть я не от мира сего, но почему их никто не видит? Так не бывает. Не надо вот каждую улику возводить в ранг квеста, это уже перебор. 
Добро всегда победит зло! Поставит его на колени и зверски убьёт!
***
Вся в плётках и селёдках. (с)
***
- Какой ваш самый большой недостаток?
- Я даю семантически правильные, но абсолютно практически бесполезные ответы на вопросы.
- А можете привести конкретный пример?
- Могу.
Наверх
12.04.2013, 09:59
Найден баг?