Stellinamama
Автор сюжетов
Предложение 18.08.2017, 15:31
Господа.
С некоторым смущением, честно говоря, предлагаю вашему вниманию идею Экспресс-турнира. Такого турнира, который можно провести практически сразу по принятии решения о нем, заполнить им пустое безыгровое время, а сразу по завершении уже и даже определить победителей )
Наши местные турниры обычно сильно протяженны во времени, в связи с чем по сути не турнирами являются, а скорее конкурсами, значительно более полезными для всех, чем любой турнир, так как в результате получаются полноценные интересные игры, но тем не менее все-таки не турнирами: без турнирного азарта и, как следствие, турнирной атмосферы. 

В качестве основы для турнира я предлагаю использовать идею, которую когда-то уже предлагала, но тогда рассматривая ее просто как игру (для чего идея не очень, на самом деле, подходит).Попробовала найти ее тут на форуме, чтоб не описывать снова и не утомлять, но с нынешней системой поиска, поскольку у нас нет поиска по сообщениям пользователя, задача оказалась, увы, нереальной.. Поэтому рассказываю еще раз.

Судебное заседание. Принцип американский - когда правдивость свидетельских показаний, относимость улик и вообще оценка всего, что имеется и у стороны обвинения, и у стороны защиты, оценивается не на этапе предварительного следствия, а непосредственно в суде во время заседания. Состязательность обвинения и защиты, театральные эффекты, драматические повороты, неожиданные свидетели и столь же неожиданное разоблачение:  «она говорит, что видела с третьего этажа этого человека под фонарем, Ха-ха-ха!..  Она скрыла от вас, Ваша честь, что на одном глазу у нее зрение минус восемь, а другой – стеклянный!».

Сразу отмечаю - юридической подготовки не только не требуется, а даже напротив - тем, кто хорошо владеет предметом, предлагается о нем временно забыть и опуститься до уровня простого обывателя. ).

Рассматриваемые в нашем суде дела – сказки А.С. Пушкина. как наиболее информативные: «О царе Салтане», «О мертвой царевне», «О попе и работнике его Балде», «О рыбаке и рыбке», "Руслан и Людмила", "О золотом петушке". Каждая из сказок – кладезь (Салтан против Бабарихи, царица против всей троицы, Гвидон против… Народ против белки и т.д.).

Первое правило:
То, что написано в тексте сказки, считается установленным и доказанным фактом, сомнению не подвергается (за исключением мыслей и мотиваций персонажей). 
Второе правило:Если что-то в тексте не написано, это не значит, что этого не было. «И мы вам попробуем это доказать».

Например:
В тексте сказано – «В год за три щелка тебе по лбу, есть же мне давай вареную полбу». Казалось бы, очень простые и легкие условия. Но на суде появляется свидетель защиты – шеф-повар поповского дома, согласно показаниям которого этой полбы Балда каждый день требовал четыре пуда на завтрак и шесть на обед, разорив попа за неделю, а дворовая девка свидетельствует, что он соблазнил поповну и пугал попадью пойманным чёртом. А когда начинаются прения, сторона обвинения устраивает очную ставку поповне и кучеру, у которого от нее ребенок, а эксперт утверждает, что подпись на договоре поддельная.

Набираются команды (команд должно быть четное количество – две, четыре, шесть, восемь) по два человека в каждой, которые и будут выступать в суде, определять стратегию защиты/обвинения, представлять своих свидетелей, валить чужих свидетелей, всячески склонять суд на свою сторону и произносить финальные речи. 
Каждая из этих команд может привлечь любое количество актеров (тех, кто и будет играть истцов-ответчиков, свидетелей, экспертов, приглашенных специалистов и очевидцев). 

Две команды играют (обвинение и защита, другие две судят. По окончании заседания и вынесении вердикта меняются местами.

Турнирная таблица составляется сразу на весь турнир.
Сказка и очередность первых играющих команд определяются жеребьевкой.
Так же жеребьевкой две играющие команды между собой разыгрывают сторону (кто будет защищать, кто будет обвинять), другие две в этом конкретно процессе будут Судьями, их актеры - зрителями.

По выборе сказки сторона обвинения выбирает и объявляет, КОГО обвиняет, в ЧЕМ и от ЧЬЕГО имени (народ против Шамаханской царицы, петушок против Дадона, Царевна против Царицы, Елисей против семи богатырей, эт сетера).

По окончании заседания Суд выносит свой вердикт (тайно), и стороны меняются местами – теперь те, кто были судьями, будут в процессе, а отыгравшие становятся судьями (рассматривается или другая сказка, или другие истец-ответчик).

Если команд наберется восемь (а это всего 16 человек в сумме), процессы пойдут параллельно в закрытых «залах», то есть одну и ту же сказку будут рассматривать два разных суда закрыто друг для друга. Если меньше – не играющие и не судящие команды будут присяжными.

Игроки-актеры могут участвовать в двух командах одновременно, но только в разных процессах – то есть, один и тот же игрок может быть актером команды, являющейся одной из сторон по рассматриваемому делу, и команды судей.
Играть одновременно и для обвинения, и для защиты нельзя в интересах секретности – стратегии, выдуманные свидетели и события должны оставаться сюрпризом для противной стороны вплоть до суда. 
При желании команда может вообще не набирать актеров, а сыграть своих свидетелей-экспертов-очевидцев самостоятельно (прилинковать одного игрока можно к любому количеству персонажей).После жеребьевки и получения задания – три, допустим, дня на подготовку, в течение которых и придумывается стратегия, свидетели, события, подбираются картинки для аватар. 
(Время на подготовку, конечно, может быть увеличено, если надо - хоть неделю, хоть две, в зависимости от тщательности подхода, но равное для всех). 

NB: Готовятся все команды одновременно, До начала турнира все свидетели/эксперты ко всем заседаниям турнира должны быть зарегистрированы и созданы как персонажи. Таким образом те, кто играет первыми, и те, кто будет играть, уже посмотрев, как это сделали другие, будут в целом в равных условиях. 

апд: Перед началом первого заседания, то есть, перед началом непосредственно турнира, по всем заданиям на весь турнир список свидетелей, которые будут вызваны в суд, должен быть представлен ведущему. Противной стороне список на ближайшее заседание (только список, без указания сути свидетельства) предъявляется в утро того дня, на которое оно назначено - и каждой команде дается два часа, чтоб скорректировать свои планы и даже "пригласить дополнительного свидетеля", но только один раз за турнир. 

Регистрирует команды, персонажей и пр. ведущий. Ведущий выполняет административно-организационные функции, обязуется сохранять тайну вкладов и не участвует в судействе.

Зрители (те, кто не участвует ни в одной команде ни в качестве игрока, ни в качестве актера) не допускаются  до окончания последнего заседания.

Играется минимум два тура (1 тур – два заседания), то есть, каждая команда дважды будет в суде и дважды будет судьей. Те, кто в первый раз были защитниками, второй – будут обвинителями. Сторона обвинения всегда представляет интересы персонажей, признанных в сказке положительными, сторона защиты – отрицательных.

Вердикты по каждому процессу держатся в тайне (голосование втемную) и оглашаются по окончании игры, по ним и определяется итог.
Побеждает победивший )
Голосованием по окончании последнего заседания и открытия залов определяются так же победители по номинациям. 

награды:
Ника (победа) в золотом - главный приз
Фемида (правосудие) в серебряном, в золотом  - за лучшую стратегию обвинения/защиты
Гермес (красноречие) в серебряном, в золотом - лучшая речь защиты/обвинения
Мельпомена  (сценическое искусство) в темном, в светлом, в серебряном, в золотом - за воплощенный образ
Талия  (комедия и водевиль) в темном, в светлом, в серебряном, в золотом - за смешной образ
"Браво" - приз зрительских симпатий 

Все вышеописанное может обсуждаться, корректироваться и т.д.
Ну, если оно вообще, конечно, интересно )
Думаете ли вы, что можете, или думаете, что не можете - в любом случае вы правы (с) Г.Форд 
Наверх
18.08.2017, 15:31
Паутинка
Автор сюжетов
Re: Предложение 18.08.2017, 17:03
Stellinamama сказала:
 «она говорит, что видела с третьего этажа этого человека под фонарем, Ха-ха-ха!..  Она скрыла от вас, Ваша честь, что на одном глазу у нее зрение минус восемь, а другой – стеклянный!».
То есть можно про любого чужого свидетеля говорить что угодно, если у тебя есть свой свидетель, который может это доказать? 

На счет свидетелей, объявленных сразу,  мне кажется, что если все свидетели известны заранее, то опровергать именно чужие обвинения и защиты будет сложновато. Фома про одно, Ерема про другое.
Скорее обвинение со своими свидетелями врачами и кузнецами будет давить на то, что поп убил собаку специально заказанной лопатой, потому что у него маниакально-депрессивный психоз и жадность, а защита со своими экспертами-уфолагами, что это вообще был не он - потому что так они придумали защиту и ни про какую лопаточку не знали. И никто не сможет подтвердить слова защиты, что лопаточка была пластмассовая, а в кузне он заказывал гвозди. 

Хотя с другой стороны, если можно будет постоянно приводить новых свидетелей это никогда не кончится. 
Или можно говорить просто, бездоказательно, что глаз у нее стеклянный? А это не отыгрышь за другого? ))))
Кто любопытный? Я любопытный? А кто вам сказал? А когда сказал? А где сказал? А как сказал? 

Ничто не вечно, кроме вечности. 
Жизненно важный ингредиент успеха — это не знать, что задуманное вами невозможно выполнить. 
Наверх
18.08.2017, 17:03
Stellinamama
Автор сюжетов
Re: Предложение 18.08.2017, 17:09
Нет, приводить новых свидетелей нельзя, иначе оно и правда не кончится )
Можно предусмотреть право один раз отложить слушанье в связи со вновь открывшимися обстоятельствами, но мне кажется это лишним.

Если все свидетели известны заранее, это еще не значит, что ты будешь знать, что конкретно они будут свидетельствовать )
А главное - есть события, которые не подвергаются сомнению - это события, описанные в тексте сказки. 
Паутинка сказала:
Скорее обвинение со своими свидетелями врачами и кузнецами будет давить на то, что поп убил собаку специально заказанной лопатой, потому что у него маниакально-депрессивный психоз и жадность, а защита со своими экспертами-уфолагами, что это вообще был не он - потому что так они придумали защиту и ни про какую лопаточку не знали.
Да, судьям придется нелегко ) Вот и вопрос - кто будет убедительнее )
Думаете ли вы, что можете, или думаете, что не можете - в любом случае вы правы (с) Г.Форд 
Наверх
18.08.2017, 17:09
Stellinamama
Автор сюжетов
Re: Предложение 18.08.2017, 17:16
Паутинка сказала:
То есть можно про любого чужого свидетеля говорить что угодно, если у тебя есть свой свидетель, который может это доказать? 
Пытаться скомпрометировать чужого свидетеля конечно можно ) Но аргументами, а не "он дурак" )
И можно  допрашивать в суде этого чужого свидетеля с пристрастием )
Думаете ли вы, что можете, или думаете, что не можете - в любом случае вы правы (с) Г.Форд 
Наверх
18.08.2017, 17:16
Паутинка
Автор сюжетов
Re: Предложение 18.08.2017, 17:19
Stellinamama сказала:
Если все свидетели известны заранее, это еще не значит, что ты будешь знать, что конкретно они будут свидетельствовать )
Это ты про своих или про чужих?)) 
А кто решает что они будут свидетельствовать?)
Кто любопытный? Я любопытный? А кто вам сказал? А когда сказал? А где сказал? А как сказал? 

Ничто не вечно, кроме вечности. 
Жизненно важный ингредиент успеха — это не знать, что задуманное вами невозможно выполнить. 
Наверх
18.08.2017, 17:19
Stellinamama
Автор сюжетов
Re: Предложение 18.08.2017, 17:34
Про чужих, конечно )
А решает - как кто? Каждая команда готовит своих свидетелей (которых она придумала и подготовила за время подготовки).
И по мере раскрытия в суде своей линии защиты-обвинения их вызывает. Задает своему свидетелю вопросы (в том числе и наводящие разумеется, так как плевать нам на правила), после чего, закончив допрос своего свидетеля, предлагает противной стороне задать ему вопросы, если таковые возникли.
Думаете ли вы, что можете, или думаете, что не можете - в любом случае вы правы (с) Г.Форд 
Наверх
18.08.2017, 17:34
Stellinamama
Автор сюжетов
Re: Предложение 21.08.2017, 17:34
Не интересно, да?.. ) 
Ну и ладно.. Бог с ним.
Думаете ли вы, что можете, или думаете, что не можете - в любом случае вы правы (с) Г.Форд 
Наверх
21.08.2017, 17:34
Sandy Noname
Автор сюжетов
Re: Предложение 21.08.2017, 17:54
Мне вот интересно.
Но я просто не уверена, что смогу в это сыграть... Это надо, как бы сказать... Уметь. Прокурорствовать и адвокатствовать
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
A mind is a terrible thing to lose.
You can ignore reality, but you cannot ignore the consequences of ignoring reality
Наверх
21.08.2017, 17:54
bersar
Автор сюжетов
Re: Предложение 21.08.2017, 19:36
Почему не интересно?? Очень даже.. Я уже практически вошла в роль полбы. И я смогу доказать свою полезность и в утренней кашке для нормальной работы ЖКТ, и в роллах для любителей востока и понтов, и для составления социальной корзины для Новогоднего отчета под голубой елью.. Я уже вся ваша! Для той команды, которая захочет взять меня к себе в меню)
Хочу в Сибирь.
+
Ротвейлера может обидеть каждый. Но не каждый успеет извиниться.
Наверх
21.08.2017, 19:36
Паутинка
Автор сюжетов
Re: Предложение 21.08.2017, 21:13
Sandy Noname сказал(а):
Уметь. Прокурорствовать и адвокатствовать
Или иметь чувство юмора)
Кто любопытный? Я любопытный? А кто вам сказал? А когда сказал? А где сказал? А как сказал? 

Ничто не вечно, кроме вечности. 
Жизненно важный ингредиент успеха — это не знать, что задуманное вами невозможно выполнить. 
Наверх
21.08.2017, 21:13
Sandy Noname
Автор сюжетов
Re: Предложение 21.08.2017, 21:22
Чё делать, если не дано...
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'
A mind is a terrible thing to lose.
You can ignore reality, but you cannot ignore the consequences of ignoring reality
Наверх
21.08.2017, 21:22
Паутинка
Автор сюжетов
Re: Предложение 21.08.2017, 21:43
Играть роль табуретки) 
На самом деле, тут желание главное, мне кажется. И командная работа. Вместе можно что угодно придумать, с песнями, плясками и бубном. 
Три дня на подготовку мало, конечно.
Кто любопытный? Я любопытный? А кто вам сказал? А когда сказал? А где сказал? А как сказал? 

Ничто не вечно, кроме вечности. 
Жизненно важный ингредиент успеха — это не знать, что задуманное вами невозможно выполнить. 
Наверх
21.08.2017, 21:43
ash
Re: Предложение 21.08.2017, 22:09
Паутинка сказала:
Три дня на подготовку мало, конечно.
Можно за основу вместо сказок Пушкина взять что-то менее объемное по содержанию: басню, известную песню с сюжетом, балладу. 
Наверх
21.08.2017, 22:09
Panda
Автор сюжетов
Re: Предложение 22.08.2017, 00:35
А я всячески за тоже. Защищать и защищаться тоже не умею, но когда бы я отказывалась от табуретки)
Panda eats, shoots and leaves

Наверх
22.08.2017, 00:35
Litana
Автор сюжетов
Re: Предложение 22.08.2017, 15:49
А я не очень поняла м.момент... Сейчас попробую сформулировать. Мне казалось, что на суде, уже в ходе самого заседания, адвокат и прокурор строят свои линии защиты и нападения исходя уже из того, что знают примерно показания свидетелей. А если заранее не знают, то получится, что они совсем о разном. Но я полный профан) мгм, и по ходу повторила вопрос Паутины, да.
Короче, можно попробовать провести, кмк. Взять что-то небольшое ("Колобка" какого-нибудь) и посмотреть. 
"Воистину, тщеславие - мой самый любимый грех."  
* * *
Вечность начинается с бархата.
Наверх
22.08.2017, 15:49
ash
Re: Предложение 22.08.2017, 15:59
Litana сказал(а):
Короче, можно попробовать провести, кмк. Взять что-то небольшое ("Колобка" какого-нибудь) и посмотреть. 
Вот и я про то же. Что-то меньшее по форме и, соответственно, менее информативное и насыщенное деталями. Чтобы понять суть и не запутаться. А если пойдет, так можно и Руслана с Людмилой засудить на фиг. 
А для начала или суд "Гастроэнтерит лисы против непропекшегося теста бабки", или дело об уклонении от алиментов дуба рябине и доведение последней до голодного истощения. Ну или что-то ещё. 
Наверх
22.08.2017, 15:59
Litana
Автор сюжетов
Re: Предложение 22.08.2017, 16:02
Про гастроэнтерит мне нравится!  В куда записываться? Сколько человек надо в команду, два?
"Воистину, тщеславие - мой самый любимый грех."  
* * *
Вечность начинается с бархата.
Наверх
22.08.2017, 16:02
Stellinamama
Автор сюжетов
Re: Предложение 22.08.2017, 18:27
гастроэнтерит это весело, но вот я как раз думаю, что чем короче и аскетичней первичный материал, тем сложнее. Пушкинские сказки очень информативны и в них уже есть готовый, довольно подробный скелет самого преступления, то есть, того, на чем строится обвинение и о чем, собственно, говорить. Чем меньше фактов и событий в заданном произведении, тем сложнее по нему будет выдумывать, тем больше поле фантазии оппонента и, как следствие, тем меньше шансов парировать и вообще остаться в пределах одной смысловой площадки.

Таким образом, боюсь, меньшие по форме, информативности и насыщенности деталями произведения нам просто не потянуть. Будет кто в лес, кто по дрова, и вряд ли "об одном".
Мы подобный суд играли в реале. И как раз за тексты и детали цеплялись как за спасительные соломинки... )
Я бы наоборот предложила - попробовать на проработанных пушкинских, а уже потом, если вдруг пойдет и понравится, перейти на более высокий уровень гастроэнтерита )
Думаете ли вы, что можете, или думаете, что не можете - в любом случае вы правы (с) Г.Форд 
Наверх
22.08.2017, 18:27
Litana
Автор сюжетов
Re: Предложение 22.08.2017, 18:37
Ок,  тогда присоединюсь к - трех дней на подготовку может быть мало. Давайте хотя бы пять на первый раз. И даты подобрать. Я лично за попробовать поучаствовать, только в сентябре уже.
"Воистину, тщеславие - мой самый любимый грех."  
* * *
Вечность начинается с бархата.
Наверх
22.08.2017, 18:37
Stellinamama
Автор сюжетов
Re: Предложение 22.08.2017, 19:02
Я, обдумав, склоняюсь к тому, что на подготовку надо не меньше недели... А то и двух )
Думаете ли вы, что можете, или думаете, что не можете - в любом случае вы правы (с) Г.Форд 
Наверх
22.08.2017, 19:02
Irrina
Re: Предложение 22.08.2017, 19:14
А процесс предполагается закрытый или открытый? Т.е. только команды будут или зрителям посмотреть можно?
Stellinamama сказала:
Таким образом те, кто играет первыми, и те, кто будет играть, уже посмотрев, как это сделали другие, будут в целом в равных условиях. 
Это же значит, что можно?
Наверх
22.08.2017, 19:14
Stellinamama
Автор сюжетов
Re: Предложение 22.08.2017, 19:19
Не, тут не так..
Stellinamama сказала:
Зрители (те, кто не участвует ни в одной команде ни в качестве игрока, ни в качестве актера) не допускаются  до окончания последнего заседания.

А под увидевшими, как это происходит, я имела в виду тех, кто начнет с судейства. Сначала же играют адвокаты (команда защитников), прокуроры (команда обвинителей) и две команды судей (их актеры - присяжными). И только в следующем заседании они поменяются местами.
Думаете ли вы, что можете, или думаете, что не можете - в любом случае вы правы (с) Г.Форд 
Наверх
22.08.2017, 19:19
Странница
Автор сюжетов
Re: Предложение 22.08.2017, 19:44
Хочется для начала в команду судей.
А звучит интересно!
И в реале интересно было бы попробовать.
Абсолютно неспящий вампир
Наверх
22.08.2017, 19:44
Stellinamama
Автор сюжетов
Re: Предложение 22.08.2017, 21:04
В реале это точно так же требует подготовки, тем более долгой, чем красочней и "ролевей" планируется игра )
Мы готовились три дня.. Но три дня в реале, полностью подчиненные только этому - от стратегий до костюмов - это как раз две недели тут )

Команда судей - это жребий же.. Кто в первом раунде судья, тот в следующем станет одной из сторон...
Думаете ли вы, что можете, или думаете, что не можете - в любом случае вы правы (с) Г.Форд 
Наверх
22.08.2017, 21:04
Tulius
Администратор сайта
Автор сюжетов
Re: Предложение 22.08.2017, 21:41
Таня, это то, о чем ты давным-давно, лет десять назад еще говорила?
А вообще реально в это играть без юридического образования и знания тонкостей судебного процесса? Это же будет пародия на настоящий процесс, но чтобы нормально сыграть, надо знать, что пародируешь.
Попробуйте хотя бы судебный официальный стиль спародировать.
Наверх
22.08.2017, 21:41
Найден баг?